鄭永年簡介：香港中文大學（深圳）教授、前海國際事務研究院院長，廣州粵港澳大灣區(qū)研究院理事長。中國發(fā)展戰(zhàn)略學研究會副理事長。主要從事國際關係、外交政策、中美關係、中國內(nèi)部轉型及其外部關係等方面研究。著有《中國模式》《未來三十年》《中國的當下與未來》《開放中國——新時代新格局》《共同富裕的中國方案》《大匯合與大分流：大變局下的中國現(xiàn)代化》等。
高端訪談
近日，深圳商報採訪小組走進前海國際事務研究院，與香港中文大學（深圳）教授、前海國際事務研究院院長鄭永年對話。聆聽一位學者對於中國經(jīng)濟、「產(chǎn)能過?！?、粵港澳大灣區(qū)發(fā)展、新質(zhì)生產(chǎn)力等一系列問題的解讀；探尋前海、深圳以及大灣區(qū)在世界產(chǎn)業(yè)版圖上的新敘事、新方位和新動能。
作為粵港澳大灣區(qū)高質(zhì)量發(fā)展的主陣地，深圳如何吸引更多世界目光，聚攏更多全球資源？
深中通道開通在即、前海規(guī)劃加速落地，前海迎來了重要的歷史機遇。前海，又將如何在大灣區(qū)發(fā)展中找準定位，精準發(fā)力？
近日，深圳商報採訪小組走進前海國際事務研究院，與香港中文大學（深圳）教授、前海國際事務研究院院長鄭永年對話。聆聽一位學者對於中國經(jīng)濟、「產(chǎn)能過?！埂⒒浉郯拇鬄硡^(qū)發(fā)展、新質(zhì)生產(chǎn)力等一系列問題的解讀；探尋前海、深圳及大灣區(qū)在世界產(chǎn)業(yè)版圖上的新敘事、新方位和新動能。
中國經(jīng)濟總體向好趨勢不會改變
●精彩觀點：「一季度的數(shù)據(jù)當然不錯，但是高一點不要太興奮，低一點也不要悲觀，因為中國經(jīng)濟增長潛力是非常大的。中國經(jīng)濟總體向好趨勢不會改變?！?/p>
深圳商報：前段時間，國家統(tǒng)計局發(fā)布了一季度的經(jīng)濟數(shù)據(jù)。數(shù)據(jù)顯示，一季度GDP同比增長5.3％。這可以說是一份非常亮眼的數(shù)據(jù)。您認為，這背後傳遞和釋放了哪些信號？
鄭永年：數(shù)據(jù)來說，不同的人有不同的解讀。我個人覺得，中國的經(jīng)濟發(fā)展到現(xiàn)在這個階段，實際上從數(shù)字上看低一點高一點，大家都不要太在乎。關鍵要看是不是質(zhì)量型的經(jīng)濟發(fā)展。
就世界上主要經(jīng)濟體來說，中國的人均GDP現(xiàn)在為1.3萬美元左右，美國人均GDP6萬多美元，亞洲四小龍排最後一位的韓國也有3萬多美元，所以中國增長的潛力還是很大的。
我們一直說經(jīng)濟增長空間，中國中產(chǎn)的絕對數(shù)字很大，4億中產(chǎn)，但從比例來說還不到30％。從歐洲、北美或者亞洲四小龍來說，要到發(fā)達經(jīng)濟體，中產(chǎn)要跨過50％的門檻，甚至達60％～65％。經(jīng)濟學界認為，如果到2035年，我們的中產(chǎn)達到7億～8億，這裡面的經(jīng)濟增長空間是非常大的。
所以，一季度的數(shù)據(jù)當然不錯，但是高一點不要太興奮，低一點也不要悲觀，因為中國的經(jīng)濟增長潛力是非常大的。雖然在特定一段時間內(nèi)影響經(jīng)濟增長的因素有很多，但總體向好的趨勢是不會改變的。因為，我們有很大的經(jīng)濟增長空間，重要的就是我們這幾年所說的高質(zhì)量的發(fā)展。
深圳商報：所以，這個經(jīng)濟增長空間，實際上並非數(shù)量，而是指的質(zhì)量？
鄭永年：不是數(shù)量，因為我們早就意識到數(shù)量型的經(jīng)濟發(fā)展已經(jīng)到頂點了，高質(zhì)量發(fā)展才是關鍵。
十八大以後，我們主動把增速降下來，從之前的兩位數(shù)增長，降到7％甚至6％。這就是一個轉型點，就是從數(shù)量型的經(jīng)濟發(fā)展要轉向質(zhì)量型的經(jīng)濟發(fā)展。
什麼叫質(zhì)量型的經(jīng)濟發(fā)展？不是說所有的GDP增長都是好的，那些能增加國民財富的GDP增長才是好的。這些年來我們的增長有很多是高質(zhì)量的發(fā)展，尤其是環(huán)保這一領域，無論經(jīng)濟形勢如何變化，我們的環(huán)保底線一直守住了。
足夠的產(chǎn)能，才能改變世界
●精彩觀點：「沒有產(chǎn)能，哪能改變世界。在應對挑戰(zhàn)的過程中，中國需要保持定力，以開放促進共贏，承擔大國責任?！?/p>
深圳商報：如果我們一直走在高質(zhì)量的發(fā)展道路上，對外媒「中國經(jīng)濟見頂論」也是一種非常有力的反擊？
鄭永年：我們的質(zhì)量型增長不是為了反擊西方，我們要實現(xiàn)的是自己的可持續(xù)發(fā)展。西方對中國打「經(jīng)濟認知戰(zhàn)」，因為西方現(xiàn)在把經(jīng)濟活動過於政治化，過於意識形態(tài)化，尤其是美國把經(jīng)濟增長跟地緣政治等聯(lián)繫在一起。
比如「產(chǎn)能過?！箚栴}。美國將中國新能源產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展定義為「產(chǎn)能過?！梗J為這對美國構成威脅。這並非西方首次渲染「中國威脅論」的「經(jīng)濟戰(zhàn)」。隨著中國推進高質(zhì)量發(fā)展，向世界出口越來越多「中國製造」的時候，這樣的事情會越來越頻繁，人們需要有足夠的思想和理論準備。
面對這些，中國要有定力。對於西方所謂的「經(jīng)濟發(fā)展見頂論」「衰落論」「不可投資論」，我們要理性回應，不要驚慌。作為世界第二大經(jīng)濟體，我們的發(fā)展是為了我們自己的可持續(xù)發(fā)展和現(xiàn)代化。中國要承擔起大國責任，通過高水平開放來實現(xiàn)共贏。今天，對越來越多的國家來說，中國本身的開放就是推動世界經(jīng)濟再平衡最有效的「國際公共品」。
沒有產(chǎn)能，就不能改變世界。一個擁有足夠改變世界產(chǎn)能的中國有助於塑造出一個更加可持續(xù)發(fā)展和公平的世界經(jīng)濟新秩序。
但是，政策研究界和學界的回應有些顯得力不從心。中國學界需要反思的是我們不要讓自己的思想被殖民化了——教科書是西方的，當你接受了西方這套思維方式，就沒有一種有效的敘事方式來解釋中國。這樣如何找到中國的命題，如何找到中國的解決方案？
所以，要構建中國自主的知識體系，這一點非常重要，構建基於中國實踐經(jīng)驗之上的知識體系，才能找到有效解釋中國的敘事方式，才能讓世界讀懂中國。
前海引領粵港澳大灣區(qū)深度融合
●精彩觀點：「要把前海、大灣區(qū)放到世界地圖上來講，通過灣區(qū)融合，可以建設世界級的經(jīng)濟平臺。」
深圳商報：您在《讀懂中國》系列叢書中曾提及「粵港澳大灣區(qū)要引領下一波全球化和開放」。作為智庫，尤其是前海國際事務研究院，將採用何種敘事，向世界講述「前海模式」與「灣區(qū)故事」？
鄭永年：要把前海、大灣區(qū)放到世界地圖上來講。我們的生產(chǎn)要素是世界化的。對比世界其他灣區(qū)發(fā)展經(jīng)驗，未來粵港澳大灣區(qū)發(fā)展仍有巨大空間。中國要引領下一波全球化，粵港澳大灣區(qū)是最好的抓手。通過灣區(qū)融合，可以建設世界級的經(jīng)濟平臺。
同樣，也要把前海、深圳放在全球化的大背景下來看。如果中國沒有跟世界關聯(lián)的話，哪會有深圳。深圳實際上就是上一波從20世紀80年代初開始的全球化的產(chǎn)物，只有把深圳放在全球化的背景下，才能理解深圳、解釋深圳。
前海也同樣如此，要放在高質(zhì)量發(fā)展、新一波的高水平對外開放背景下，前海是背靠中國內(nèi)地、連接港澳、面向世界的。這是我們的發(fā)展路徑，也是一種客觀的敘事與描述。
深圳在促進大灣區(qū)深度融合中應積極作為，發(fā)揮其作為「核心引擎」的驅(qū)動作用。深圳是科創(chuàng)和製造業(yè)中心，香港是金融服務業(yè)中心，兩地優(yōu)勢互補，互相促進發(fā)展。
深圳商報：您多次提及——前海不僅是深圳的前海，更是世界的前海。您認為，擴容後前海自貿(mào)區(qū)如何更好地利用自身優(yōu)勢，促進灣區(qū)融合，並在全球價值鏈中提升地位？
鄭永年：制度型開放、高水平開放，首先要適應到前海。前海要引領下一波深圳的高質(zhì)量發(fā)展。
前海在國家戰(zhàn)略中肩負包括制度創(chuàng)新、發(fā)揮改革開放引領作用、催化深港融合的特殊使命。前海要充分運用自身優(yōu)勢，進一步提高對外開放水平，建設高水平對外開放門戶樞紐，不斷構建國際合作和競爭優(yōu)勢。
就產(chǎn)業(yè)而言，前海必須有自己的定位，就是要跟香港對接，高質(zhì)量發(fā)展現(xiàn)代服務業(yè)，這就是前海的產(chǎn)能。有了產(chǎn)能，才能實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，才能引領深圳下一步的發(fā)展。過去十年，前海已經(jīng)取得了不少進步，前海在發(fā)展現(xiàn)代服務業(yè)方面還有很大的潛力。
深圳商報：我們都知道，現(xiàn)代服務業(yè)不是孤立發(fā)展的，產(chǎn)業(yè)基礎相當重要。隨著《前海規(guī)劃》加速落地，前海與寶安、南山等在政策、機制、空間、產(chǎn)業(yè)等方面如何協(xié)同發(fā)展呢？
鄭永年：從世界經(jīng)驗來看，這就是一種勞動分工。前海就是現(xiàn)代服務業(yè)，定位很清楚，寶安有其自身的產(chǎn)業(yè)特色，是工業(yè)大區(qū)，區(qū)域之間要進行產(chǎn)業(yè)對接與協(xié)調(diào)。這種協(xié)同將極大增強深圳向外的輻射能力。
推進與世界規(guī)則的對接
●精彩觀點：「深圳，尤其是前海，應以香港成熟且被國際社會所接受的規(guī)則制度為基礎『做加法』，推進與世界規(guī)則的對接。」
深圳商報：相比深圳市內(nèi)各區(qū)的協(xié)同發(fā)展，您更強調(diào)和提倡前海與香港的深度融合，並提出「香港＋」模式，為什麼？
鄭永年：前海要引領發(fā)展，要與世界接軌，就要與香港的服務業(yè)深度融合。因為服務業(yè)的核心是規(guī)則、規(guī)制、標準。我們要深刻認識到，規(guī)則的制定權已經(jīng)成為未來競爭的核心，要向世界講述前海，解讀灣區(qū)，就得將規(guī)則推向世界。
黨的二十大指出，要推進高水平對外開放，穩(wěn)步擴大規(guī)則、規(guī)制、管理、標準等制度型開放。香港作為自由貿(mào)易港，在金融服務、知識產(chǎn)權保護、消費者權益保護、國際仲裁、醫(yī)療、教育、社會治理等領域世界領先，其規(guī)則也是世界性的。
這對於深圳來說，可謂得天獨厚。深圳，尤其是前海，應以香港成熟且被國際社會所接受的規(guī)則制度為基礎「做加法」，推進與世界規(guī)則的對接。
具體來說，在梳理香港與世界接軌領域規(guī)則的基礎上，加上深圳已有但香港沒有的規(guī)則標準，比如新能源、互聯(lián)網(wǎng)、人工智能等新興領域規(guī)則，從而形成大灣區(qū)統(tǒng)一的規(guī)則，推動全國統(tǒng)一大市場的建設，並通過香港這個平臺將中國規(guī)則推廣和放大成世界規(guī)則。
在香港與深圳相互合作與借鑑的過程中，容易產(chǎn)生「化學反應」，形成制度創(chuàng)新，進而推動各類要素高效便捷流動，提升市場一體化水平，形成更為開放的經(jīng)濟體制。
發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力不要「忽視」傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)
●精彩觀點：「發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，絕對不能忽視、放棄傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，而是要提高傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的技術含量和附加值。因為傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)構成了整個國民經(jīng)濟的底盤基礎。」
深圳商報：今年的政府工作報告，將發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力列為2024年政府工作十大任務之首。如何發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力？
鄭永年：顛覆性技術和顛覆性產(chǎn)業(yè)多長時間才會出現(xiàn)？歷史地看，需要數(shù)十年甚至上百年時間。英國工業(yè)革命發(fā)生迄今250多年，人類剛剛開始第四次工業(yè)革命。經(jīng)驗地看，顛覆性技術和產(chǎn)業(yè)可遇不可求。
不是所有新產(chǎn)業(yè)就一定是新質(zhì)生產(chǎn)力，也不是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)就和新質(zhì)生產(chǎn)力無關。新質(zhì)生產(chǎn)力至少應該包括兩部分，一部分新的技術、新的產(chǎn)業(yè)；另一部分利用新的技術去提升老的產(chǎn)業(yè)，即產(chǎn)業(yè)升級。
產(chǎn)業(yè)升級也有兩種。一種是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉型成另一種被視為先進的產(chǎn)業(yè)，例如今天生產(chǎn)鞋帽，明天生產(chǎn)電子產(chǎn)品；另一種是同一產(chǎn)業(yè)的升級，即不斷提高同一種產(chǎn)品的附加值，如同樣一件衣服，既可以賣500元，也可以賣5000元，甚至50000元。就同一種產(chǎn)品，實現(xiàn)其技術和品牌上的升級。
因此，發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力要特別注意以下三點：
一是絕對不能忽視、放棄傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，而是要提高傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的技術含量和附加值。這一點對我們很重要，因為傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)構成了整個國民經(jīng)濟的底盤基礎。這方面已經(jīng)有了深刻的教訓。在過去，我們曾經(jīng)提倡「騰籠換鳥」，被視為是「落後產(chǎn)業(yè)」的「鳥」被趕走了，籠子騰空了之後，卻沒有招來代表先進產(chǎn)業(yè)的「鳥」，對當?shù)氐慕?jīng)濟產(chǎn)生巨大的負面影響。
二是先立後破，發(fā)展新的產(chǎn)業(yè)。實際上，不需要通過行政的力量來促成產(chǎn)業(yè)的轉型和升級，而應當用市場競爭的力量來促成這一過程。去年的中央經(jīng)濟工作會議也強調(diào)了「要先立後破」。新質(zhì)生產(chǎn)力就是要實現(xiàn)基於技術進步之上的經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展，和基於技術進步之上的產(chǎn)業(yè)升級。
三是對新產(chǎn)業(yè)要防止一哄而上、泡沫化。決策者對新質(zhì)生產(chǎn)力的科學認識非常重要。其實，無論是新產(chǎn)業(yè)還是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，凡是能夠提高單位產(chǎn)品附加值的都可以被定義為新質(zhì)生產(chǎn)力，至少具有新質(zhì)生產(chǎn)力要素。
深圳商報：作為科技之城、創(chuàng)新之城，深圳應如何根據(jù)其城市特質(zhì)加快發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力？
鄭永年：任何一個地方都要因地制宜發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力。深圳最大的特點就是創(chuàng)新。討論深圳，就是在討論新質(zhì)生產(chǎn)力。深圳「20＋8」產(chǎn)業(yè)集群，跟新質(zhì)生產(chǎn)力就非常匹配?！?」代表未來的產(chǎn)業(yè)，「20」是很重要的「底盤」。深圳既要大力發(fā)展「8」這些未來產(chǎn)業(yè)，更需要升級「20」，進行產(chǎn)業(yè)的整體升級，全面促進「20＋8」產(chǎn)業(yè)的發(fā)展與迭代。（深圳商報記者 張玉斌 劉瓊 吳素紅）
頂圖：鄭永年接受深圳商報記者專訪。深圳商報採訪組 攝
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